Campaña contra el software privativo en la educación argentina

si esto esta muy cierto que la privatisacion es exigente mejor ser privatisado en enseñanza de las escuelas enseñasa con amplia gama de enseñanza por eso es ser imbicible es mejor pero nunca un mundo sin lux…xx

No coincido en que sea una propuesta anti-educativa.

La mayoria de las personas, apenas sabe utilizar los programas y no entiende que es lo que sucede en sus computadoras cuando la utilizan.
Disponer de una computadora, ya sea con soft libre o privativo ya es algo positivo para la educacion.

Si es verdad que las ventajas del software libre sobre el privativo, son muchas. Pero creo que todavia no hay una distribucion capaz de reemplazar a Windows.
En mi experiencia, a los 12 años descubri una distribucion de Suse en Live Cd, que fue la que me “enseño” que habia una alternativa.
Y hasta el dia de hoy, con 21 años y habiendo probado muchas distribuciones distintas, no hubo ninguna que me convenciera para reemplazar a Windows.
La falta de soporte por parte de las empresas de hardware, los drivers escritos por hackers con sus how-to’s a veces incomprensibles, la compilacion de paquetes, la anarquia que hay en el sistema (cada distro esta organizada de formas distintas) y las miles de distribuciones, da la sensacion de algo “poco serio”.

No hace falta tejer teorias conspirativas, ya fue probada en numerosos juicios, microsoft ha perdido innumerables juicios por estos manejos. De infantiles, nada. No pareces conocer mucho el trabajo en el ambito del Software Libre, es mucho mas ordenado que el del software privativo, de hecho todos los estandares son abiertos y casi todos libres. El Software Libre es el único que tiene un único idioma, es consecuencia de la colaboración justamente, mientras que las empresas de software privativo para competir y sacarse ventaja prefieren generalmente dificultar la comunicación y el intercambio. Deberías leer mas e involucrarte ya que te interesa el tema.
En cuanto al hardware, estan describiendo la situación de hace más de 5 años, hoy en día hay mucho mas soporte para el hardware en GNU/Linux que en windows… *mucho*. Es más fácil utilizar GNU/Linux hoy en día y hay mas programas disponibles para casi todo, salvo videogames y CAD, eso todavía hay mas en windows, y virus, por supuesto.
Una de las características de los sistemas libres es que hay mucha más documentación disponible. El software privativo es altamente perjudicial para los niños porque los amolda a las necesidades de ventas de las empresas, que obviamente se contraponen con la libertad imprescindible para aprender.

Navegante:
1- Podes fijarte en cualquier proyecto en sourceforge (si te tomaste el atrevimiento de exponer razones tan radicalizadas sobre el SO, supongo que sabrá de qué hablo), donde podés consultar el tracking del desarrollo,y que ese “desorden” en realidad, dista mucho de serlo, siendo la gran diferencia que muchos proyectos de soft libre, son transparentes respecto al proceso, y en el software propietario o vedado, no podés saberlo como para que la comparación sea pertinente…recordarás el reclamo de Steve Balmer contra la comunidad de software libre, por la supuesta violación de patentes, que planteaba un interesante DILEMA, puesto que para comprobarlo tendrían que revelar los puntos exhibiendo el ćodigo ante una corte, cosa que por secreto industrial es poco creible que suceda…se trataba más de una campaña de desestimación del software libre que un genuino reclamo de derechos de autor.
2- respecto al lenguaje unificado de las ciencias…uhm…los epistemólogos no creo que opinen igual, la ciencia pretende unificar sus lenguajes, pero la diversidad de campos, sus métodos e historias, presenta una situación que dista mucho de esa “universalidad”. hay mucho para hablar de ello, pero esa dinámica de visiones que se presenta en las ciencias, no solamente entre campos, sino dentro de los mismos, con diferentes paradigmas…se reflejan también en el software libre. De más está decir entonces que el software libre es idóneo para la investigación, puesto que permite examinarlo, revisarlo y mejorarlo, así de simple.
¿Cómo puede alguien mejorar un software si solo un grupo reducido de individuos puede acceder al mismo?
Respecto a la documentación, no hay mucho más que agregar que no lo hayan dicho ya los que postearon antes.
Realmente lo que se puede afirmar, es que muchas de las objeciones al software libre, son más basadas en mitos que certezas. En todo caso, puede discutirse el modelo de negocios si se quiere,la filosofía de la libertad o el conocimiento compartido y distribuido,la políticas de gobierno en cuanto a la educación, la idoneidad de los técnicos y formadores de formadores, etc. En todo caso, ya estaríamos hablando de discusiones “más serias”.
¿La documentación “insuficiente”? uhm, lo dudo..no hablemos solo de LINUX, alcanzaras a darte cuenta que en el software libre, no todo gravita en torno a linux. Hay más, mucho más. Documentación a borbotones, no solo bien organizada, sino en varios idiomas.
Respecto a como se organizan los desarrolladores en torno al software libre, se puede hablar de una variedad importante de escenarios, pero donde prima la autogestión, y la teoría de sistemas autoorganizativos de negociacion y ajuste…la teoría de caos nunca mejor aplicada…puedes leer un poco del modelo catedral y bazar de Eric Raymond.
La discusión es compleja en este ámbito de la educación como para salir al cruce con argumentos pobres y desprovistos de fundamento. Desde luego que importa la experiencia del usuario, pero las razones expuestas, si son pertinentes puede lograr una mejora exponencial (lo que está ocurriendo).
Por último, sobre la paranoia conspiracionista, no es para menos cuando por un lado desconoces el “interior” de un artefacto, y por otro lado dicho artefacto proviene de un país que supo hacer del espionaje internacional un bastión clave en su política expansionista (tanto cultural como bélica). Ya me imagino a su gobierno utilizando un procesador de texto iraní(¿es necesario aclarar que hablamos de un hipotético software propietario?) para redactar documentos clasificados…lo dudo.

Si Microsoft regala las licencias es en aras de mantener su dominio en el mercado. La gente que aprenda con Windows probablemente saldrá de las escuelas y querrá usar windows, porque es lo que conoce. Y ahí Microsoft no lo va a regalar, lo va a vender.
Ya sabés “el primero te lo regalan, el segundo te lo venden”.
La gente que utiliza software libre aprende a utilizar una computadora, no un software específico, y microsoft propone exactamente lo opuesto: quitar opciones y que la gente se ate a sus productos y su particular modo de funcionamiento.
Regalan aquí las licencias porque saben que el tercer mundo es un terreno propicio para el desarrollo del software libre y quieren cortar de raíz la competencia.
Quieren mantener la dependencia tecnológica, donde ellos dictan qué se debe usar, y cuándo una computadora o programa son obsoletos.
Si te compraste una computadora hace 2 años y querés usar el último Windows no vas a poder. Necesitás actualizar la licencia, comprar hardware nuevo, cambiar algunos programas para que funcionen.
En cambio, con software libre podrías seguir usando esa computadora de hace 2 años con un excelente desempeño.
Y en un país como el nuestro esa diferencia es enorme. Es la diferencia entre llegar o no llegar. Ahí está la verdadera brecha digital.
Microsoft es una corporación. Su objetivo es ganar dinero. El software libre es una filosofía que apunta al libre acceso de la tecnología.
Se entiende la diferencia y por qué deberíamos rechazar este programa de Scioli?

A los que dicen que las licencias que da MS son gratis… por ende no se paga (o son sin costo)… ¿acaso su libertad no vale nada?

No hablo de modificar el código, porque no todos lo hacen; no hablo de entender porque es libre, porque no todos tienen las ganas ni el conocimiento; no hablo de que uno sea mejor o peor que el otro, porque no soy quien para juzgarlo… hablo de la libertad, del hecho de que cada alumno no deba alejarse del resto de su grupo porque no puede pagar una licencia, o bien porque no quiere piratear un producto.

La simple libertad de no forzar al alumno a que adquiera algo que pertenece a una única empresa (y no a todos nosotros, como lo es el SL), es mucho más importante, incluso… que si las máquinas mismas las donara el propio Bill Gates de su cartera.

En cuanto a documentación… es cómico ver como mucha gente opina sin siquiera haber salido de un software propietario (quizás, asumiendo que porque viene en una caja con un libro, es -más amigable-).

Y bueno, ni hablar de lo de drivers (controladores), ya que eso es verso del pasado… si quieren algo que no funciona con casi nada -hoy en día- (o bien, lo hace muy mal) es Windows Vista… por ejemplo… [y el que diga lo contrario, le tengo varias tareas para hacer... con clientes que aún reniegan porque su escaner, impresora, placa de sonido, sintonizadora de tv, no funciona...].

En fin, el SL es una necesidad (y más en Argentina) para las escuelas, tanto públicas como privadas…

Saludos

Patricio, usar Linux y programar Linux son 2 cosas completamente distintas. Mi esposa no solo no es programadora sino que es del raro grupo de románticos que tiene adversión por la informática. A pesar de esto no puede escapar a la necesidad de utilizar Internet y un procesador de textos para su trabajo (es tu colega, docente, pero de Lengua).
Luego de su primer desastre informático al intentar navegar con W98 e IE (virus, PC colgada, etc…), le instalé Debian en una partición, la utiliza desde hace bastante tiempo con GNome, OpenOffice y Iceweasel (el Firefox pero sin el icono del zorrito), y está muy contenta con el rendimiento y facilidad de uso (casi se amiga con la informática).
No te subestimes, ni subestimes al resto de los docentes y alumnos. Conozco la penosa realidad en la que nos encontramos, pero no creo que rendirse acatando el tipo de decisiones que nos llevaron a donde estamos ayude.
La partición con W98 de mi esposa sigue ahí, pero hace meses que no se usa. Y el cuco del Software Libre donde está?

Otro gran triunfo de Microsoft. Aprendan queriditos linuxeros!!!!

Por favor, lean y relean mi post. Hice dos críticas.
Una hacia los fabricantes (la mayoria asociados de MS), dije que la presión debería caer sobre ellos, y la idea creo que es más que simple. MS no va a dejar de fabricar su soft por ataques estériles por parte de la comunidad. Pero si se presiona a los fabricantes para que liberen su Hard haría mucho más simple la existencia de la comunidad. Por favor cuando citen un post, lean bien, porque en cuanto a la documentación nunca dije que era insuficiente, al contrario use la palabra redundante que es todo lo contrario, DrChandra a practicar la lectura.
Y para finalizar dejen de ser tan radicales muchachos, es una pena que sean tan cerrados, es hasta paradojico, tanto que defienden la apertura del código, sean tan cerrados con otras opinones.
A ver si queda claro:
-Quiero educación libre.
-No quiero que el gobierno trance con ninguna multinacional.
-Quiero no tener que perder incontables horas buscando drivers(Con comentarios llenos de lamers en las listas de correo), retocarlos para que funcionen; etc.
-Prefiero que pase esto último antes que tener que escribir mi propio driver.
-Sería ideal que las listas y los foros sean controlados, y no encontrar la misma información 2 millones de veces por 1.999999 millones de lamers).

Ahora quien usa software libre y no le pasa esto, seguramente me este mintiendo. A esto es a lo que me refiero cuando deseo orden en la documentación. Y pido orden en la documentación, no de la que usamos los programadores, que esa documentación es excelente, sino la que puede servir al usuario final, que junto a los drivers es la causa número uno que desalienta a cualquier nuevo usuario de GNU/Linux.
Y antes que salte un marmota a hacerse el copado, y que hable sin saber, uso sistemas unix desde que soy un peque, GNU/Linux desde el ´95. Trabajo y sigo estudiando en sistemas. Mi trabajo lo hago tanto con soft libre como privativo, dependiendo de los requerimientos de mi cliente. Y muchos de los que hablan de código seguramente nunca revisaron el kernel, seguramente tampoco agarraron un Tanenbaum, y mucho menos leyeron el código de minix que es mucho menos tedioso y más entendible, ah! y no es privativo.
Y para terminar, dudo que muchos de los que hablan aca, cuando van a comprar su Hard, sean tan “liberales” y busquen Hard que sea transparente y tenga también drivers para GNU/Linux, seguramente compran Hard privativo. Y seguramente vos DrChandra sos uno de ellos, como me nombraste sourceforge me atrevo a sacar esa deducción.
Ah! y les recuerdo a todos aquellos que son tan radicales con el software libre, que se escribe GNU/Linux.
También aclaro que soy navegante dos, y nada tenía que ver con el primer post de “Navegante” porque ya daban a entender que era una conspiración de la misma persona haciendose pasar por dos, JA!
Y tercero, posteo como navegante porque no hay diferencia entre elegir un nick, o dejar el que ya esta =P. Y no vale la pena dar mi nombre, si lo que interesa es la idea, y no quien soy.

x estas cosas existen los cracks, keygen, free serials, y muchisim@s utilidades para 1 mismo fin… que falta de cultura de parte de Scioli adoptar una propuesta de tal magnitud con una empresa totalmente monarquica, junto con todo lo que esto trae arrastrado… lamentablemente yo uso win pero las versiones uE xq me parece “idiota” o como le quieran llamar pagar un monton de dolares para usaar un sistema operativo que ni siquiera es abierto a quienes lo pagan… mas no decir pagar las copias, los software que se le instalen arriba, etc…

Navegante Escribió:

“Ahora quien usa software libre y no le pasa esto, seguramente me este mintiendo.”

Veamos, si acabo de instalar Linux (Arch Linux).
Necesito drivers para mi placa de video: hago pacman -S nvidia
Necesito drivers para mi placa de sonido: pacman -S alsa-utils y luego corro alsaconf, que detecta y configura todo solo.
Wireless: pacman -S iwl3945

¡Qué dificil! Y no tuve que andar buscando por internet, bajando, clickleando en mil lados para instalar, y luego reiniciar la máquina. Y también podría haber hecho esto desde una interfaz gráfica. ¿no será muy dificil?

No, no me pasa y no te estoy mintiendo.

Decime cuál es la diferencia entre Navegante (sí, sé que es el nombre por defecto) y Silencer. Vamos, no veo tu nombre tampoco en tu comentario. Primero, yo lo hago desde consola porque me gusta y sé cómo se hace. Ahora, ¿qué pasaría si no lo supiera? Bien, voy a mi programita para instalar programas (una utilidad gráfica), y le digo “Buscame nvidia driver”, el tipo me va a decir que hay un paquete llamado nvidia, y que son efectivamente los drivers. (los drivers oficiales de nvidia, y que el mantainer del paquete de mi distribución empaquetó para MI FACILIDAD). También, claro, podría haber ido a la página de nvidia y bajar el binario desde ahí, igual que si fuera windows). Todo lo que bajo de los repositorios de mi distribución son 100% seguros, a diferencia de lo que puedas bajar de cualquier sitio. Más allá de eso, el kernel de Linux trae muchísimos drivers incluídos. Por otro lado, imaginemos que quiero instalar Firefox, voy a mi programita, le pido “buscame los programas que se llamen firefox”, se va a fijar en el repositorio (otra vez, donde todo es 100% seguro), y me va a decir qué paquetes tiene de firefox, hago click sobre el paquete y lo baja y lo instala solo. Cero tener que buscar por internet, cero tener que instalar programas a mano. Por otro lado, cuando quiero actualizar mi sistema, le digo al programa que actualice mi sistema, y él va a actualizar TODO EL SOFTWARE que tengo instalado en la computadora. Es demasiado facil. De hecho, al final del día, te das cuenta de que instalar y mantener un sistema Linux es muchísimo más cómodo y rápido que un sistema Windows.

En principio quisiera saber si puedo usar el banner sin hacer referencia al texto ya que estoy en España y desde aqui se ve diferente.
Para continuar creo que este debate en manos de politicos argentinos es como darle una navaja a un mono. No les quepa duda que hay corrupcion y se deberia plantear mas a nivel de los pueblos, que quienes tienen el conocimiento y el acceso a la informacion del software libre la hagan llegar a la ciudadania como el pan de cada dia. Y tambien quiero destacar que esta en discusion el DERECHO A LA INFORMACION cuando se plantea que sistema usar, luego se deberia hablar como hacer negocios o como educar

Soy estudiante de una universidad que promueve el uso del software libre (será sede de unas conferencias dedicadas justamente a eso) y además egrese de un secundario donde se le daba micho incapie en el desarrollo del Software libre… Desde hace unos años que se viene implementando en principio el uso de paquetes como OpenOffice y en estos momentos Linux (mi promo es la primera en haberlos usado), y creo que es muy importante el uso del software libre, más allá de si repercute en la “economía” o no, por el solo hecho de poder usar algo que podemos modificar y compartir, es muy fuerte la ideoplogía que quiere plantear sería buena una concientización para no caer en el monopolio que quieren imponer (acaso Microsoft no quiso comprar a Google??)… Pero por otro lado tambien es cierto que no todas las personas tienen posibilitado el acceso a una computadora y es bueno, que a pesar del uso de programas con licencia tengan acceso a una… (aunque de buenas a primeras podrían aprender directamente sobre la base del código libre…)

Ubuntu no es la unica versión libre que existe.
Existen miles, entre ellas apoyo a Ututo que es una distro Argentina 100% libre.

Estoy convencido que un pais independiente debe tener educación publica y gratuita, es inconcebible que en ese ambito se enseñe otra cosa que informática con software publico y gratuito.
No me gusta como empresas como estas se están adueñando de paises, como lo que ocurre en Chile.

Apoyo el soft libre y gratuito, pero algunas de las razones que se exponen aquí me parecen ridículas.

“* No promueve el desarrollo local de software”

Utilizar Windows no lo promueve? Soy desarrollador, tengo 25 años y programo hace casi cinco de manera profesional en distintas empresas. La mayoría de los proyectos se desarrollan para plataformas Windows, aun si se hacen en Java se implementan en Windows. Y la cantidad de desarrollos en .Net y Java son 50/50 aproximadamente, con esto el 50% SEGURO va a ser obviamente para Windows, y el otro podría o no serlo.
Y además, que impide que si en las escuelas se use Windows se “impida” el desarrollo de esta industria?? Si en la escuela al frente del laburo se utiliza Windows me está cerrando el camino para que entre a la oficina a programar? Que los alumnos cuando egresen si quieren no van a poder estudiar Ing- en Sistemas o similares? Rídiculo.
Que es lo que hace que “No se promueve el desarrollo local de software”?? No entiendo la postura, me parece un ítem expuesto para “rellenar” la lista sin ningún tipo de fundamentos y sin conocimiento de causa.

Cuando dice que “NO se puede estudiar el código fuente”. Se sabe que las personas capaces de entender el código “duro” de Linux se pueden llegar a contar con los dedos de las manos. Y en las escuelas van a “estudiar el código fuente”? Los profesores le van a enseñar? No me hagan reír.

“No se puede utilizar el SO con cualquier fin”? El SO no va a preparar las milanesas ni tampoco va a armar el programa de ninguna asignatura, hasta donde yo se Linux tampoco. Tendrían que ser CLAROS y ESPECÍFICOS en sus razones. Que fin de se le puede dar a Linux que no a Windows? Además de cambiarle el “Skin” que va a ser lo úncio que les va a interesar a los chicos.

“No se puede mejorar el sistema operativo adaptándolo a necesidades locales”
‘Mejorar’ el SO adaptándolo a las necesidades locales? Aclaranme esto porque esto sí que no lo entiendo. Repito, sean claros y más profundos en sus razones.

Y digo esto a pesar de que no estoy en contra de la utilización de Linux en las escuelas, pero si de las vagas razones aquí expuestas.
Y por favor, no es lo mismo que estudiar música sin conocer la partitura, pésima analogía. Si a estos chicos les pretendés enseñar NOCIONES de programación, no le vas a dar que estudien el kernel de Linux. Es como si a un chico de 1er grado lo pusieras a estudiar la demostración del Teorema de Fermat para enseñarle matemática.

No estoy en contra de Linux, pero me parecen ABSURDAS y VAGAS las razones que se presentan.

Ubuntu es la distribución de linux más fácil de usar para iniciados.

Ubuntu/Linux User
Firefox User
Compiz-Fusion User
aMsn User
OpenOffice User
etc, etc.

Perdon yo escribí arriba como navegante pero mi nombre es horacio. pasa que tiene navegante como predeterminado.
¡¡¡Moderador Corrija!!

Me falto poner, es como dice “Sebas” mas arriba, yo tambien soy desarrollador, Analista de sistemas llendo para licenciatura, y si, el que recorrio este camino, sabe de una el resultado de esto.

¿Se podr´ia organizar una cadena de mails? ¿O juntarnos para protestar?
Creo que si no estamos de acuerdo deberiamos HACER algo.

ahhh la solucion es simple hay que matar a bill gates… tipo que me den unos u$s 250.000 para la compra de un arma de largo alcance con algunas municiones mas los gastos de viaticos (viaje en avion + hospedaje + comida) soluciono el asunto, bueno parte porque si quieren que destruya a microsoft se incrementaria a unos u$s 500.000 para alquilar un avion y estrellarlos en sus oficinas, igual ahi le puedo pedir ayuda a mi tio Osama pero el problema que hace bastante que no lo veo, o realizar una competencia de hackers para destrozar a todas las empresas que esten aliadas a esta monopolica empresa, algunos dicen un mal necesario pero el unico mal necesario son las mujeres.
fabricio87kpo@hotmail.com

creo que todo esto es una movida del gobierno, cautivo e ignorantes nos quieren tener, sobre todo a la juventud, el sof libre tindria que ser empleado hasta por las org. pero como es gratis no pueden garronear nada ni robar nada, entonces prfieren pagar lo que sea por lo que sea para quedarce con un vuelta que simpre supera la sifra de ceros de cualquiera que escribio en este sitio, y el gobernador es una titere de los “K” de el y de la montonera que nos preside ahora, pero bueno uno solo no puede luchar contra todos! pero como dijo mi abuelo “na hay mal que dure 100 años” y espero que la dinastia “K” no llegue tan lejos.
Es de terror lo que hacen nuestro gobernantes y sin pensar en el bienestar del pueblo! pero todo va a pasar y tendremos que madurar como pais pronto o aprende a nadar por que este barco va directo al fondo…. del mar de pavadas que hacen nuestros gobernantes!!!

eso que scioli lo recibio con los brazos abiertos es un chiste no? sera con un brazo solo. Fuera de joda no se puede esperar mas de un bobo obsecuente como este que supongo se habra bajado los pantalones.
Por dios lo que vota la gente……

hola soy partidario de el uso del sofware libre pero les cuento algo por ejemplo instale linux music en un HD que tenia les aclaro que no se nada de computacion osea lo necesario resulta que solo tenia una pantalla toda negra como la del sistema dos y no podia hacer nada hasta que preguntando por ahi con amigos que saben mas me entero que tenia que poner “starx” y recin ahi empezo a funcionar el sistema o sea mas amigable y bueno ahi todavia estoy tratando de conectarme a internet realmente es un parto y si quieren que la gente utilise este sistema tendran que aserlo para novatos y burros como yo pero les digo es una payasada que el sistema no arranque hasta que le ponemos “starx” creo deben programar para todos y no pàra pocos creo que seguire usando guindows que le vamo a hacer lo siento!!!!